قضية ورأي../

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسِيف

)


ماراح أزيدكم ثناء وشكر
ف سبقوني به الأخوه والأخوات ..
جهدكم مثمر بلاشك
وموجه عليه النور ..


:

لكن /
بعيداً عن الـ مع ، و الـ ضد ..
هل فكرة القياده من عدمها مهمه لهذا المدى ..؟

:

الغند / كيف ضد وانتِ ببلد / مع القياده ..؟

/

أهلابك مرة آخرى
الحقيقه هالوقت مهمه
أن تتعلم المرأة القيادة
بغض النظر أن تمتلك رخصه أو سياره المههم تتعلم
مثل أي علم آخر بعدها لكل حادث حديث

../

عبدالله الصقري ,ابن البادية معجبون بهذا

موضوع شائك بين رافض ومؤيّد ولكن السؤال الحقيقي ايّهم اشد ضررا.سياقة المرأة ام ذهابها لوحدها مع سائق خاص؟!


الحقيقه انّ ذهابها مع السائق اشد ضررا وكثيرا ماسمعنا عن تحرّش واغتصاب..
لذا ارى ان سياقة المرأة مع وجود قوانين تحد من التحرّش هو اسلم للمرأة...


تحياتي لك ولجمال طرحك

عبدالله الصقري ,شتاء.! ,عطاف المالكي و 1 آخرون معجبون بهذا

ابن البادية

أهلاً ..
شَتاء – الغند ..
مقدمة جميلة ، ما بين ابتسامةٍ وَ تحيز . أشكركما على ما تفضلتما به ِ من طرح للموضوع كلُّه.
حقيقة الموضوع مفروغ منه ومن وجهة نظري هذا الشيء من المفترض يصير منذ فترة طويلة لكننا متأخرين جدًا عَن مواكبةِ هذا النوع ، من جهة شخصيّة بحتة وعَن نفسي ( كانت هناك معارضات شديدة من قبل الوالد ، وما كانَ فيه أي أمل إني أسوق ، بسبب تفكير الأب المختلف عنا ، وبما أني بحاجة السياقة لأداء أموري كلها وَ بسبب مضايقات أخرى حدثت لي سابقا ً ، من عدم توفر أحد يوصلني للمكان المعين ، وأشياء أخرى ، قبل بقيادتي ، وحقيقة أكثر مواقف الخوف في كوني بنت ، وان الشارع به المتهورين ، وَ اننا بدائين ،.. والخوف من الحوادث ، غير أن الوالد يعتقد اني لست بحاجة القيادة في ظل وجود إخواني عمومًا .. القيادة أزاحت أعباء كثيرة وعوائق .. وَ غيرت الكثير وَ أصبح هناك شبه استقلالية .

الغند ,عبدالله الصقري ,سلطان الزين و 3 آخرون معجبون بهذا

شتاء.! ,عطاف المالكي ,ابن البادية

أن المــرأة ليست عنصراً خامـلاً أو وجــوداً اقتصادياً مهمــلاً

بل هي تشكِّل ـ إضافة إلى الرجال ـ قطباً اقتصادياً

تساهم فيه بطاقاتها وإمكانياتها ومشاركتها الفعالة لبناء

المجتمع وتنمية قدراتها بالطرق المشروعة

ولم يعد أمر اشتغال المرأة أو عدمه اختيارياً في الكثير من الأوقات بسبب الحاجة المالية والأوضاع الاقتصادية

الضاغطة التي تتطلّب بذل الجهد المشترك لتوفير حياة

أفضل للعائلة وللأبناء

إذ بات تشكيل عائلة من زوجين عاملين أسهل بكثير من

غيرهما

وحتّى فـــي المـجتمع الـــعربي ـ الذكوري غالباً

فــانّ النساء الريفيــات

هنّ العمود الفقري للإنتاج الزراعي وهنّ يقمن إضافة

إلى ذلك بقسم كبير

من أعمال تنشيط التربة في الحقول وتربية الحيوانات

وحلب الماشية وصناعة الألبان

إن المرأة ليست نصف المجتمع بــل المجتمع كله

خالص تقديري وإعجابي

الغند ,عبدالله الصقري ,سلطان الزين و 4 آخرون معجبون بهذا

ابن البادية ,إشراق ! ,شتاء.! ,عطاف المالكي

لضيق وقتي سأعود بإذن الله
مع أنه موضوع قيادة المرأة للسيارة لم يعد بذاك الأهمية
هناك قضايا أهم ويجب أن يُسلط عليها الضوء
ولنقل بعض النساء ولا نعمم
تعاني من ظلم (زوج ...أب ...أخ ...عم .. حرمان من الميراث ) وإلخ إلخ
عموماً
أشكر غند وشتاء لأنهما أفسحا المجال وأعطيا مساحة للأعضاء
مناقشة قضايا أخرى
كل التقدير لكما (الغند وشتاء)

الغند ,شتاء.! ,عبدالله الصقري و 2 آخرون معجبون بهذا

سلطان الزين ,ابن البادية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الزين

موضوع شائك بين رافض ومؤيّد ولكن السؤال الحقيقي ايّهم اشد ضررا.سياقة المرأة ام ذهابها لوحدها مع سائق خاص؟!


الحقيقه انّ ذهابها مع السائق اشد ضررا وكثيرا ماسمعنا عن تحرّش واغتصاب..
لذا ارى ان سياقة المرأة مع وجود قوانين تحد من التحرّش هو اسلم للمرأة...


تحياتي لك ولجمال طرحك

اهلاً بك سلطان
سؤال رائع وإجابه أجمل و وجود القوانين يحد من إنتشار
خل نقول وباء

الشكر والتقدير
../

عبدالله الصقري ,سلطان الزين معجبون بهذا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عَنَـاقِيد عِشق

أهلاً ..
شَتاء – الغند ..
مقدمة جميلة ، ما بين ابتسامةٍ وَ تحيز . أشكركما على ما تفضلتما به ِ من طرح للموضوع كلُّه.
حقيقة الموضوع مفروغ منه ومن وجهة نظري هذا الشيء من المفترض يصير منذ فترة طويلة لكننا متأخرين جدًا عَن مواكبةِ هذا النوع ، من جهة شخصيّة بحتة وعَن نفسي ( كانت هناك معارضات شديدة من قبل الوالد ، وما كانَ فيه أي أمل إني أسوق ، بسبب تفكير الأب المختلف عنا ، وبما أني بحاجة السياقة لأداء أموري كلها وَ بسبب مضايقات أخرى حدثت لي سابقا ً ، من عدم توفر أحد يوصلني للمكان المعين ، وأشياء أخرى ، قبل بقيادتي ، وحقيقة أكثر مواقف الخوف في كوني بنت ، وان الشارع به المتهورين ، وَ اننا بدائين ،.. والخوف من الحوادث ، غير أن الوالد يعتقد اني لست بحاجة القيادة في ظل وجود إخواني عمومًا .. القيادة أزاحت أعباء كثيرة وعوائق .. وَ غيرت الكثير وَ أصبح هناك شبه استقلالية .

/

مرحبا بك
ونشكر حضورك والفكر الرآقي
والمداخله الصريحه ..

هاأنتِ مررتي بتجربه ومرتبطه بعمل وهناك رفض

العمل يحتاج التوصيل يومياً إذا توفر التوصيل لايحتاج قياده
ولكن عندما يكون هناك عائق مافيه غير
آمرين ترك العمل او القياده

عناقيد عشق

حضور من نور
الود والتقدير

عبدالله الصقري معجب بهذا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل محمد

أن المــرأة ليست عنصراً خامـلاً أو وجــوداً اقتصادياً مهمــلاً

بل هي تشكِّل ـ إضافة إلى الرجال ـ قطباً اقتصادياً

تساهم فيه بطاقاتها وإمكانياتها ومشاركتها الفعالة لبناء

المجتمع وتنمية قدراتها بالطرق المشروعة

ولم يعد أمر اشتغال المرأة أو عدمه اختيارياً في الكثير من الأوقات بسبب الحاجة المالية والأوضاع الاقتصادية
الضاغطة التي تتطلّب بذل الجهد المشترك لتوفير حياة

أفضل للعائلة وللأبناء

إذ بات تشكيل عائلة من زوجين عاملين أسهل بكثير من

غيرهما

وحتّى فـــي المـجتمع الـــعربي ـ الذكوري غالباً

فــانّ النساء الريفيــات

هنّ العمود الفقري للإنتاج الزراعي وهنّ يقمن إضافة

إلى ذلك بقسم كبير

من أعمال تنشيط التربة في الحقول وتربية الحيوانات
وحلب الماشية وصناعة الألبان

إن المرأة ليست نصف المجتمع بــل المجتمع كله
خالص تقديري وإعجابي

/

بدون شك المرأة هي النصف الآخر والمكمل للمجتمع
والمحافظه عليها يجعلنا نعيش بسلام
الآعمال هي من تقوم بنفسها لكسب الخبره وحياه أجمل
لذلك القياده هي ايضاً وسيله لكسب مصلحه ماديه أو
لحاجه ضروريه دون الرجوع للأسباب ..

نبيل محمد

التقدير والإحترام لشخصك وللرد الكريم

عبدالله الصقري معجب بهذا

السلام عليكم
جميل أن نناقش قضايا ارشيفية لهدف مراجعة أنفسنا ونتعلم الدرس لكي لا ننسى كيفية التعامل مع أي قضية مستحدثة بناءً على ما كسبنا من تجربة مما مضى وليس لكي نُعيد ما نُوقش حين كانت القضية حية بضبابية الرؤية فيما قد يُقر, وكُل فريق يحاول أن يُثبت صحة رفضه أو قبوله, والمُلاحظ أن جُل نقاشاتنا تدور حول قضايا تخص المرأة التي أقلقت مضجع الرجل بوجودها فهي تُزاحم فحولته وكيانة, أما الرجل فلا قضايا تخصه فقط لأنه رجل,
من التعليم, الوصاية, عباءة الكتف, البطاقة المدنية, الحجاب, إلى أخرها القيادة,
والغريب أن بعض النساء ينجرون لمثل هذه النقاشات دفاعًا أو مسايرة, مع أنها قضايا تخصها هي فقط, فهي صاحبة القرار ومن حقها ممارست حقها بدون تدخل الرجل الاّ كما تتدخل هي في شئونه,

الغند ,شتاء.! ,عبدالله الصقري و 3 آخرون معجبون بهذا

سلطان الزين ,إلهام ,ابن البادية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاهد قبر

ek:

حسناً .. حسناً يا رفاق..
في البداية لابد أن أشكر كاتبي الحوار
وأن أمتدح الترتيب والسرد والكتابة
فقد كانت عوامل جذب مهمة مع استخدام الزركشة الملفته
أحسنتما وأتقنتما بالفعل .. وجاري الخوض في نقاش الفكرة

وأود أن انوه بأنني أيضاً قرأت رد الأخت "إشراق !" وسأتطرق لردها أيضاً في طيات السطور التي سأكتبها الآن.. بما أنها تحدثت عن السعودية بالخصوص في هذا الأمر.

وأرغب في البداية - أيضاً - إلى أن أنوه لأنه وحسب ما أراه شخصياً، بأن الكلام في مواضيع على شاكلة ( قيادة المرأة للسيارة - دخول المرأة لسوق العمل - الاختلاط في الأماكن العامة والفعاليات ... إلخ ).

هي قضايا فقد النقاش فيها أهميته حالياً بين مؤيد ومعارض، وارغب في الحديث عن وضع هذه القضية في بلدي السعودية قبل التعميم كونها البلد الأخير الذي أقر بذلك رسمياً في كل العالم.
واليوم يعود السبب فيما ذكرت لأن مثل هذه القضايا قد أصبحت ( توجّه وسياسة دولة ) لديها رؤية تقوم بتنفيذها وفق استراتيجيات واضحة.
وجميعنا يعلم أن قيادة المرأة للسيارة كانت - على وجه الخصوص - من أكبر الملفات التي يضغط بها دعاة حريات المرأة المسلوبة في السعودية بجوار بعض ما تذكرونه طبعا من حرية التعبير والسفر بلا محرم والولاية ...إلخ.
وعندما جاء الأمر بالسماح بقيادة المرأة في السعودية قتل المتشدقين المتمسكين بهذه الفكرة في مقتل وأصبح الموضوع اليوم مثله تماماً كباقي الدول العربية والعالمية في التعاطي معه ولم يعد مشكلة سياسية أو عنصر ضغط على سياسة الدولة في السعودية .. مع الأخذ بالاعتبار أن السعودية وقبل حادثة ( جهيمان ) الشهيرة واقتحامه للحرم مع ثلة الخارجين على الدولة في غرّة شهر محرّم من العام 1400 هـ وتفاصيلها تكاد معلومة للجميع .. والتي بسببها تراجعت الدولة في أمور كثيرة، حيث كانت المرأة في السعودية قبل هذه الحادثة تقود السيارة، والسينما منتشرة في البلاد ونراها تخرج في التلفاز كمذيعة وأيامها أيضاً كان التعليم مختلط.
ثم .. جاء التحول الكبير مع طرح ولي العهد حفظه الله لبنود وبداية العمل على الرؤية الخاصة بالمملكة العربية السعودية كأول معاول هدم النبطية الاجتماعية السائدة، وأنا هنا لن أناقش أو أذكر مدى نجاعة هذه الخطوة من عدمها .. وأترك الأمر لكل من يقرأ هذه السطور ليضع مقارنة عقلية في خاطره لثواني بين مكانة وقدرات المملكة العربية السعودية اقتصادياً ودولياً وحضارياً بين السابق والحاضر .. واستحضار الصورة الذهنية التي خلّفها ولي العهد عندما رفع جهازي جوال أمامة أحدهما حديث والآخر قديم في مؤتمر "نيوم" الشهير .. مع الأخذ بالاعتبار أن أي تحولات للدول في التاريخ لها سلبيات وإيجيابيات والأمر لن يخلوا من متضررين أو حتى معارضين لكن الكرة في ملعب المستقبل الذي ينظر اليوم تجاه القوة العضمى الجديدة التي تنمو بسرعة خرافية في المنطقة الإقليمية والعالمية التي اسمها السعودية.

ولإقفال هذه المقدمة الطويلة .. سأستشهد بقولين للملك سلمان أمده الله بالصحة والعافية وأمير الشباب ولي عهده الأمير محمد بن سلمان أيده الله ورزقه البطانة الصالحة.
فيقول الملك سلمان: "المرأة السعودية عضو فاعل في مسار التنمية الوطنية في جميع مجالاتها".
ويقول ولي عهده الأمين: "أنا أدعم المملكة العربية السعودية، ونصف المملكة العربية السعودية من النساء، لذا أنا أدعم النساء".
ولهذا فإننا اليوم نشهد في رأيي الخاص عصر تمكين المرأة بلا منازع محلياً وإقليمياً وحتى دولياً للمتتبع المتفحص للسياسات والقضايا الخارجية الدولية.

وعليه .. فقيادة المرأة قضية مفروضة اجتماعياً وسياسياً لأسباب تراها الدولة في مصلحة الشعب، ولهذا مسألة صدّها مسألة مستحيلة إلا في حدود الأسرة فقط.
وأنا أصلاً من المؤيد سابقاً والمُلحين عليها حالياً خصوصاً بعد سلسلة التعديلات والتحسينات في ﻧﻈﺎم اﻹﺟﺮاءات اﻟﺠﺰاﺋﯿﺔ وسَن القوانين الجديدة الخاصة بالتحرش .. وآخره ما صدر قبل البارح بالتشهير باسم المتحرش رباعياً في وسائل التواصل الاجتماعي.

فسابقاً بالرغم من التأييد الذي لا أبطنه لم أتح أنا الفرصة لأحد من أهلي - شخصياً - لعدم توفر سلسلة الإجراءات التي تحميهم ( قانونياً ) .. وعندما توفرت جميعهن رافضات لأنهن حسب ما قلن لي ( لا نرغب بوجع الراس ) .. لكن بناتي يبدوا أنهن الفلعوصات منذ صغرهن سيفعلن ذلك وأنا لن أمنعهن فقط إذا تمكنّ جيداً من القيادة.

الخلاصة .. قيادة المرأة للسيارة في السعودية وغيرها ليس فيها كما نعرف وكما أدرج الأخوين "شتاء" و"الغند" شرعياً مانع، ولا يتزمت في هذا الأمر إلا شخص يخاف أمرين.
فساد المرأة .. وهذا لا يمنعه إلا أخلاقها وتربيتها .. فمن أرادت الفساد ستقوم به في وسط بيت أهلها ولو على بابها ألف رجل.
خوف فطري .. وهذا مبرر لأن المرأة في طبيعتها الرقة والتهور أحياناً .. فنادراً .. نادراً .. أن تجد امرأة تقود بقلب رجل.

لكن قيادتها لسيارتها ( إن كانت متمكنة ) استر لها وأفضل وأسهل وأيسر من التعاطي مع التكاسي بوجه الخصوص لإنهاء المشاوير والأعمال الخاصة بها.

لا مانع شرعاً .. إذا لا مانع اجتماعاً في المجتمعات الطبيعية المتحضرة.
فقط على المرأة المُقْدمة على هذا الأمر أن تتقي الله في نفسها وفي مرتادي الطريق
وألا تغلبها طبيعتها الأنثوية في حب الفشخرة في أن تقود سيارتها قبل أن تتمكن من مسك المقود بالشكل الذي يضمن سلامتها وسلامة الآخرين بعد رعاية الله.

وفي الختام .. أُثنّي الشكر للأخوين "شتاء" و "الغند" لأنهما أثارا هذا الحوار والنقاش رغم إيماني مرة أخرى بأنه لم يعد قضية رأي عام أو مشكلة اجتماعية كبيرة بقدر أنها جانب اجتماعي يحتاج للكثير من الإجراءات وسن الأنظمة ليسير وفق الطريق المرسوم له، مثله مثل مشاكل الكهرباء التي لا تنتهي وغلاء المعيشة الذي لا يتوقف.

لهذا - من جديد - فأنا ضد خاتمة الأخت "إشراق !" حينما تحدثت عن أن البدايات - دائماً - جميلة.
فليس كل البدايات على هذا المنوال، ناهيك بأن المرأة كانت قبل عقود وفي السعودية بالذات تقود دون قيد أو شرط .

اهلاً بك شاهد قبر ،،
واختلاف الرأي اثناء الحوار امر طبيعي وكثير الحدوث ،،
فلكل شخص وجهة نظر يستقيها من المجتمع والبيئة التي ينتمي اليها ومن خلال
سماع مواقف وتجارب الآخرين سواء من الدول الاجنبية او الدول العربية والخليجية التي سبقتنا ،
سأعقب هنا عن امرين من خلال وجهة نظري أنا ,,

حينما قلت البدايات جميلة لان الامر الان مقنصر فقط على القيادة وتعلمها والذهاب لمشاوير
بسيطة ولكن مع مرور الوقت سوف تزداد المسؤولية على المرأة مثل ايصال الاطفال من والى المدرسة ومواعيد المستشفيات واحضار اغراض المنزل وغير ذلك من المهام التي
كانت بمساهمة من الرجل وله النصيب الاكبر في ذلك او السائق الخاص ،
نحن نعلم سبب الاستعانة بالسائق الخاص وهو لكثرت المسؤولية على الرجل وانشغاله بعمل او سفر وغيره ،،
اجزم مستقبلاً سيكون الجزء الاكبر من المهام للمرأة مع الاعتياد والاعتماد والاتكالية ،
ومع انقراض السائق الخاص واتكالية البعض ،
وجهة نظري هذه استقيتها من احاديث بعض النساء اللاتي سبقن في القيادة منذُ زمن ـ

بالنسبة لحديث ماقبل حادثة 1400 لانعلم الا ماسمعناه او قرانا عنه ،
تفكرت كثيراُ في هذه الجملة بان السعودية كانت قبل هذه الحادثة ذات سينما وتعليم مختلط وكانت المرأة تقود ..
سالت والدتي اطال الله في عمرها لأنها ممن عاصروا هذه الاحداث ،
ولكن اخبرتني انه لم يكن هناك قيادة بمفهومها الصريح كما اليوم وكانت تقتصر على قيادة المرأة في القرى او المناطق النائية كنوع من الاعتماد على النفس ولضروريات الحياة
والتعليم لم يكن ذو اختلاط حتى في الجامعات الا ان كان في كليات معينة تتطلب الاختلاط اثناء التدريب العملي كــ الطب والتمريض ،
اما السينما ان كنت تقصد بالمعنى الموجود في الوقت الحاضر فلم يكن لها وجود حينها


عذراً للعودة والمداخلة استاذ شتاء والجميلة الغند ،
احببت التعقيب حسب وجهة نظري ومن واقع ..
فالاختلاف وارد فالقناعات والنظرة تختلف من شخص لآخر
ويتبقى الرقي في الاختلاف فهو راي وليس فرض ،،
شاكرة الاستاذ شاهد لتعمقة في مشاركتي واختلافه الانيق والراقي ,,
مجهود اكثر من رائع تستحقان الشكر الجزيل والامتنان ،،
تقديري للجميع !

الغند ,عبدالله الصقري ,شتاء.! و 1 آخرون معجبون بهذا

ابن البادية